Bonjour à tous.

J'aimerais avoir votre avis sur la réforme des retraites qui arrive et plus globalement j'aimerais avoir votre avis sur notre système de retraite à répartition, si vous trouvez qu'il est bien ou pas, qu'il faut le réformer ou pas, etc...

C'est un sujet que je maitrisais pas trop il y'a quelque temps et du fait de la volonté d'EM de réformer ce système depuis 2019 j'ai fini par m'y pencher.



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Me concernant je suis plutôt favorable à cette réforme même si elle ne règle pas du tout le gros problème de fond de notre système de retraite par répartition qui n'est pas viable économiquement.

Comme cela a été rappelé par l'édito de Patrick Cohen - je précise que je ne suis pas particulièrement fan de Patrick Cohen mais il fait des éditos qualis et très souvent fiables - notre système de répartition se finance lui-même que à 66 %.
(Pour ceux qui veulent se renseigner davantage, c'est expliqué dans le Chapitre 2, partie 1.1 du Rapport du COR 2022)

1/3 de notre système de retraite est financé par d'autres sources fiscales. On ne peux donc pas totalement appeler ça un système par répartition vu qu'il est financé au 1/3 par des sources qui ne sont pas de la répartition.

Et même avec cet "équilibre" budgétaire, notre système de retraite a été plus souvent déficitaire que excédentaire depuis la crise de 2008, en dénote le graphe 2.19 du rapport du COR (Lien ici) et la plupart des projections du rapport du COR montre qu'il continuerait d'être déficitaire.

Du coup bas... c'est quand qu'on passe par une retraite par capitalisation ? :)

6 ans que l'opposition pleurniche tous partis confondus à chaque 49.3 dégainé :-)

mais aucun qui n'a le courage/l'intelligence/l'opportunité électorale de clamer haut et fort

"votez pour nous on annulera par 49.3 tous les 49.3 qui vous ont pas plus !"

facile la campagne politique

@Ant1 : l'opposition une fois qu'elle devient le gouvernement, n'est plus l'opposition. Et elle change d'avis sur le 49.3 quand ça arrive, lol

Il aura manqué 9 petites voix...

Comme disait un mec sur twitter,

49.3 validé !
Motion de censure rejeté.

A 9 voix prêt.
Ca j'avoue que c'est une grande surprise.
Y'a eu un paquet de député LR frondeurs, je m'attendais pas à une telle contagion.


Comme je disais au lendemain au soir des législatives : Cette assemblée nationale sans majorité absolue ça sera une emmerde. Toutes les oppositions vont vouloir faire du blocage et ne vont accepter aucune concession. Je l'avais et c'est en train d'arriver.
Les gens qui se félicitaient que la démocratie gagne, une assemblée à l'image du peuple : Pouet pouet pouet, la seule chose qu'on gagne c'est une assemblée qui va rendre le pays inréformable.

Ici on parle d'une réforme qui est au cœur de l'ADN des LR. Ca fait des années que tous les représentants LR parlent de retraite à 64, 65 voir 67 ans !!!!
Le premier ministre fait venir le chef des LR pour trouver un accord : ca ne sert à rien !
Les députés LR sont beaucoup trop individualistes et ne pensent qu'à eux et sa petite carrière. Quand on entends les discours des députés pris individuellement, on dirait des mecs prêt à se lancer en politique et qui veut s'opposer à la réforme juste pour marquer son opposition au gouvernement : Ridicule.

Il n'y a aucune autorité de quelconque responsable LR, Ciotti n'a aucune autorité, chacun fait ce qu'il veut.
Les Républicains sont des guignols.
Pour moi cette formation politique est au fond du trou, en pleine crise d'identité et en pleine crise d'autorité. Il est fini le mouvement dirigé par une figure charismatique que tout le monde écoute, maintenant les oppositions internes explosent à la gueule de la vie publique.

Comme ça a été dit par la plupart des analystes sérieux du paf, les LR ne sont donc pas fiables pour la Macronie, il ne sera pas possible de passer des lois fortes avec leur aide, quand bien même ces lois sont au coeur de leur ADN politique.

Quand au mec de LIOT, Monsieur de Courson... bah je suis extrêmmement déçu par son discours.
Il s'agit du doyen de l'assemblé, connu pour être un centriste, adepte de la rigueur budgétaire (lol), partisan d'une retraite à 65 ans de mémoire...
Et il trouve le moyen de déposer une mention de censure alors qu'il a défendu un recul de l'âge de départ à la retraite toute sa vie...

Mon gars, peu importe qui propose de passer l'âge de départ à la retraite à 64, 65 ou 67 ans, cette réforme sera TOUJOURS impopulaire, surtout avec le peuple français.
Va pas me faire croire que quelqu'un connait la solution miracle pour régler le problème des retraites sans passer par une opposition formelle du peuple français. Personne n'a de solution sérieuse qui rapporterait suffisamment.

En plus cette réforme, à cause du millier de concession qui ont été faites, elle rapporte plus grand chose, c'est de la nioniotte, il faudra impérativement faire plus dans les années avenirs.

Bref j'ai vraiment trouvé ses sorties navrantes. Vraiment dommage de la part d'un élu classe qui incarne selon moi, plutôt bien l'homme politique tel que je le conçoit.

Du coup, bientôt, réforme sur l'immigration. Le RN et les LR vont pas manquer l'occasion de se joindre à la NUPES et s'opposer à la loi, je le sens venir d'ici.

C'est vrai, ce fut glorieux :)

Je ne suis pas d'accord avec toutes ses positions, loin de là. Mais il n'empêche qu'il a parfaitement résumé le problème :

https://youtu.be/_grXxJzY9uI

pas faux

pas faux




fixed

Je profite de cette quote anodine pour sournoisement glisser une des dernières vidéos que j'ai regardée. Bon, c'est un format "youtubeur", c'est pas ce que j'aime. Mais le mec a fait le boulot.

"Fait le boulot", tant c'est précis, percutant, sourcé et synthétique.

Un rebeu, sur l'immigration massive.

Bon, ce sera un peu trop de du porn pour certain ici, mais je ne vais pas me priver de linker une vidéo pertinente, par peur de "faire droitard".

Ca monte en puissance sur 20mn : Pourquoi je suis contre l'immigration massive.

Bah oui, parlons immigration.

C'est justement ce que veux Macron : qu'on passe à la suite.

C'est pas très dissident tout ceci, mon cher sly !

https://www.lejdd.fr/politique/travail-immigration-institutions-commen...

Oh tu n'y es pas, mon cher acwi !

Je ne parlais pas d'immigration en réaction au retraites - tu m'as bien lu, je glissais ça sournoisement, donc sans aucun rapport -, c'était histoire de faire un autre thème.

Je ne suis par ailleurs, je l'ai maintes fois répété, pas dupe sur les thématiques "zemmouriennes immigration délinquance", mais, et c'est ce qui nous sépare toi et moi - et il n'y a aucun problème à ça ! -, je ne les nie pas car ne pas être dupe sur ces données ne les empêchent pas d'exister.

Ainsi, je m'aligne sur l'anti-wokisme, anti-gauchisme, anti-immigration massive, anti-féminisme gogol, anti-progressisme aveugle de certains ici, tout en - et c'est une opposition radicale que j'ai envers ce petit groupe de MVillois - comprenant que ces combats ne sont pas les combats majeurs.

D'où ma sempiternelle position "ni droite, ni gauche".

Il n'y a pas de dogme ; il n'y a que des thèmes.

Et je trouve que ce youtubeur, sur le thème de l'immigration, a fait le boulot.

Evidemment qu'en répondant 10mn après mon post, tu n'as pas regardé cette vidéo de 25mn. Mais il n'y a pas de mal ! Cette vidéo ne te ferait de toute façon aucunement changer d'avis, et c'est pas bien grave !


Toutefois, dans une logique "de gauche", il est bon de se confronter aux arguments de l'autre ! De s'enrichir ! De progresser ! Dans sa propre pensée ! Sa propre vérité, écoutons le camp adverse, enrichissons notre champ des possibles ! Affinons-nous, encore, toujours, continuellement !

Le 49.3 il est pas validé. C'est un objet qui sert lui même à entériner un texte.
La motion de censure rejetée ca veut juste dire que les LR ont sauvé le cul du gouvernement actuel car ils ont eu des promesses de contreparties.
NON, t'as ceux qui ont obéis à leurs idées d'une démocratie réelle et qui sont restés libres de penser et de voter en fonction de leurs idées et ceux qui ont eu peur de la répression dans leur partie ou qui y ont été fidèles. Dans les 2 cas, ce n'est pas des guignols...
Là on se retrouve avec un texte qui n'a jamais été voté à l'AN pour la première fois, c'est plus un fonctionnement démocratique...
Autre point, cette AN sans majorité a forcé des concessions et ca a fonctionné jusque là dans le sens où les lois passent et dans le sens où le gouvernement est maintenu. Ca te donne absolument pas raison...
Il y a un nombre de bêtises et d'imprécisions dans ce que tu dis qui est dû à ton parti pris pour le gouvernement.

Juste crée un autre topic.

Il est possible d’avoir 35 versions possibles de ce qu’il s’est passé. Personnellement je préfère la version des analystes politiques compétents en la matière.

Le parti des Républicains-UMP-RPR veut, depuis la réforme de Mitterrand qui avait passé l’âge minimum de départ à la retraite à 60 ans, repousser au maximum l’âge de départ à la retraite pour qu’il puisse à minima rejoindre le niveau européen, donc environ 65 ans.
D’une manière générale, le parti des républicains est un parti de rigueur budgétaire, souhaitant baisser les dépenses de notre état-providence, ceci afin de pouvoir au moins gérer notre déficit et, si possible, réduire la dette.

Du coup, avoir subitement des députés LR épris de justice sociale et qui sortent les mêmes arguments que la NUPES, désolé mais moi j’appelle ça des guignols.

Y’a aussi un truc qui faut prendre en compte. Du fait de la proximité idéologique entre LREM et les LR - qui diffèrent essentiellement sur des questions de valeures sociales et d’état-providence mais sont raccord sur le reste - la collaboration entre ces deux partis semblait évidente et à cause de ça, les LR se prennent des injonctions de l’ensemble de la classe politique :
“bababa vous êtes l’aile droite de la macronie”
“bababa, tfaçon avec vous Macron a une majorité”
“bababa, à deux doigts d’intégrer LREM”

Les Républicains, qui se retrouvent dans une situation difficile après le traumatisme de l’affaire #PeneloppeGate et la catastrophe Pécresse en 2022, essayent de trouver une porte de sortie pour exister politiquement.
Certains au sein de LR ont donc envie d’incarner une opposition à la Macronie et se servent de quelques points de divergence pour faire des coups médiatiques.

Je peux te jurer et parier tout ce que tu veux que si c’était un LR le président de la république, avec un gouvernement LR, jamais de la vie les députés LR frondeurs auraient fait tout ça.
C’est simplement l’idée d’incarner une opposition qui les motive à faire ce qu’ils ont fait.

Ca + le déchirement interne du partie qui semble inarrêtable, avec une “aile centriste” libérale-compatible et une “aile extrême-droite” populiste.
Il y’a de moins en moins de gens qui sont intéressés par le compromis, chacun veut défendre sa paroisse.

Et aussi, la base d’un parti, c’est qu’il soit uni et surtout “aligné” sur des décisions de cette importance. Tu peux avoir des voix dissonante, mais une unité au moment des décisions importantes. L’intérêt du parti est supérieur à l’intérêt individuel.

C’est d’ailleurs ce qui fait que la NUPES est un peu bidon. Ils arrivent à faire des opérations synchronisées parfois, mais il existe de nombreux points de divergence entre eux et des têtes fortes de l’alliance, comme Fabien Roussel (mon vrai gars sûr) qui exprime publiquement ses désaccords en public.

Les LR se sont targués pendant des années d’avoir un parti aligné derrière une seule voix en comparaison à la gauche plurielle qui s’entredéchire en permanence… aujourd’hui ce sont eux les guignols incapables d’être alignés sur une seule voix.
Aujourd’hui de toutes les manières, on peut clairement parler de droite plurielle.

En prenant en compte tout ça, tu ne peux qu’en venir à une conclusion logique : le parti des républicains est en danger, ca fait depuis un petit moment qu’il perd de ses membres et qu’il déçoit sa fanbase et avec cet évènement ça va continuer.

Si le parti ne trouve pas un moyen de remettre de l’autorité et de trouver une ligne centrale qui drive le parti en faisant le ménage de ceux qui ont des voix dissonante, le parti va exploser et ses membres vont soit se barrer dans les partis centristes (chez Horizons en gros) soit dans les partis populistes ou réactionnaires comme le FN ou Reconquête.

Bon du coup, on parle de combats majeurs ? (C'est le moment où on ne parle pas d’immigration non plus du coup)

C'est le moment ou on parle du résumé du dernier rapport du GIEC d'hier ?

Effondrement de la biodiversité ? Réchauffement climatique ? Raréfaction des ressources clefs à l'industrie et la transition énergétique ? Surpopulation ? Techno-solutionnisme ?

C'est ici ? C'est le moment ? On va vraiment en parler ? :') ? IS THIS FOR REAL ?

Où ça va dériver sur la panique morale wokiste, le grand remplacement, l'immigration, la croissance et le budget de la police ?

Kiwifou pourquoi tu ne serait pas plus proactif sur la question en ouvrant un topic sur le sujet ?

Bah je l'avais plus ou moins fait avec Pluie d'automne, centré sur les phénomènes de pluviométrie mais j'ai récemment demandé :



Sans réponses. Je serai ravi de l'alimenter, pour mon taf je dois en bouffer en pagaille, ça peut être sympa de partager.